руccкий
english
РЕГИСТРАЦИЯ
ВХОД
Баку:
21 окт.
23:28
Примите участие в конкурсе
Магия чисел
Осенний конкурс в "Пробе Пера"
Помочь нам долларом - рублём ЗДЕСЬ
> подробно

Форум: Теория о "приобр­етенной" беспомо­щности.

12

Начало

авг. 6, 2017 18:30

Теория о "приобр­етенной" беспомо­щности.

Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли. Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи.

Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.
Селигман сделал вывод: когда невозможно контролировать или влиять на неприятные события, развивается сильнейшее чувство беспомощности. В 1976 году ученый получил премию Американской психологической ассоциации за открытие выученной беспомощности.

А что же люди?

Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически:
- испытывает поражение, несмотря на все усилия;
- переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют;
- оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию —
...
читать полностью
Всего ответов: 28
Показывать
Все комментарииРейтинг
Ответы
авг. 12, 2017 06:52
Да, разумеется. Но тут ещё "эффект толпы" - окружения. Если "все так делают", то большинство будет иметь этот синдром, но ведь люди разные, семьи разные, и тут в принципе больше влияние энвайромента, чем семьи, а в семье может быть по другому - например, в семье есть потомки всякого рода революционеров.
Вообще, конечно, довольно сложный вопрос.
Есть дети с "оппозит бихейвиор" лет с 2-х - кто их учил?..где они это видели?...
авг. 10, 2017 21:39
на примерах отдельно взятых семей,среди детей,подвергающихся "воздействию",(из моих наблюдений)обычно находится "борец" ,отторгающий нормы навязанного "бытия",но должно пройти время и в окружении оказаться примеры,достойные подражания,с альтернативными моделями поведения...
авг. 10, 2017 21:25
Наоборот. Мне подумалось, что, если на некоторую общность людей в течение долгого времени оказывается неблагоприятное воздействие, в частности, мешающее теми, или иными способами/методами принимать решения, проявлять инициативу и т.п., то со временем формируются поколения с таким же синдромом и требуется значительно большее время (разумеется при отсутствиии такого воздействия) для того, чтобы этот синдром перестал превалировать в целом, в обществе. Может такое иметь место?


авг. 10, 2017 21:06
В услышанном мной случае, тоже речь о "землячестве". Правда конструкция более сложная. Землячество ненавистников к прежнему начальству. Ушедшему красиво на пенсию. И пришедшего на смену его вечного зама.
Которому подарили за два года до его пенсии эту должность.
И вот теперь всех его , прежнего начальства, людей (любимчиков) в первую очередь под заклание
2
авг. 10, 2017 20:43
как все оказывается похоже...хоть и находимся на большом расстоянии друг от друга.У нас здесь еше и "землячество":китайцы-китайцев, индусы-индусов.Токлько "русским" наплевать друг на друга.
2
авг. 10, 2017 20:25
Я хотел сказать о том, что иной раз слышишь, что творится в мире (я об изменениях в кадровых составах, например) и думаешь.
-И откуда у этих мерзавцев столько ума или психологической мудрости добиваться своего через такой негатив, имея морду подошвой - назначая белоё чёрным и наоборот. Где, на каких курсах достижения цели этому учат?
А прочитав вашу историю про собачек, вижу, что как и в собаках Павлова, в итоге всё переходит на людей.
А курсы для менятелей состава начинаются с животных.
авг. 10, 2017 20:12
"избирательная" слепота...не позволяет видеть реальность и наивная надежда,что меня не коснется и само рассосется.
авг. 10, 2017 20:06
по данному вопросу нет статистики,но...считаете что в некоторых отдельно взятых странах,культурах не воспроизводятся веками поколения,не имеющие право на принятие собственных решений по поводу профессий,личной жизни(когда,как и с кем начинать ее...),не говоря уже о вероисповедании?
1
авг. 10, 2017 19:55
В одном предложении вся тема в пословице
-Дай собаке плохую кличку, и ты можешь её повесить

В приложении для людей, на примере собак.
Практическое использование
Поменялось руководство отдела, фирмы, ...не имеет значения

Надо менять команду. А она неплохая, с заслугами. С кандидатами, докторами, с грантами, изобретениями С уровнем.
Ноо... у пришедшего нового руководства громадный список тех, кого он (оно) должен устроить по причинам

1. отблагодарить за помощь в лифтинге
2. друзья
3. родственники
3 по списку жены
4. разные, но обязанные заменить всех, Карфаген всё равно должен быть разрушен

И начинается по принципам изложенным в заглавном посте травля.

В итоге последние оставшиеся. Это самые интеллигентные, самые умные, самые наивные- этого никогда не произойдёт. У нас столько заслуг, такой опыт. Этим нельзя просто так бросаться. Увольняются уже по статьям - вовремя не уйдя,- за несоответствие, аварии, и пр. более надёжные статьи, чем ожидание годами "по собственному желанию"
авг. 10, 2017 19:40
Я специально не спрашивал про людей, как вы понимаете. Теперь, в связи с вашим ответом хочу спросить вашего мнения о следуюшем: допустим, есть некая группа людей (пока неважно, большая, или маленькая), подвергавшаяся определенным неблагоприятным воздействиям на протяжении значительного времени и приобредшая симптом/комплекс "беспомощности".Возможно ли, что такая группа людей будет генерировать/воспроизводить следующее поколение с таким же комплексом через обычаи, воспитание и проч.?
Спасибо за ответ.
авг. 10, 2017 16:36
за щенков не отвечу,но за детей...обратила внимание,что в нашей семье(подвергнутой другого рода испытаниям-выживания в советский и постсоветский период) появилась внучка с врожденной "беспомощностью"(впадает в ступор при нестандартных ситуациях,боится оставаться одна даже на 5 минут и ходить в школу знакомым два года,маршрутом).Теперь вот ищем пути как победить страхи и сформировать новые навыки.Может кто имеет интересный работающий опыт?
авг. 10, 2017 02:27
Хотел бы задать такой вопрос: отмечается ли "приобретённая" беспомощность, скажем, у щенков собак, которые ее приобрели в результате описанных вами опытов?
Большое спасибо за ответ.
1
авг. 10, 2017 01:22
Путь к счастью, как говорят специалисты, в способности анализа ситуации, понимания того, что может случиться в худшем случае, принятие того, что худшее может случиться и последующей работе по минимизации ущёрба в худшем случае. Пихоже на готовность к ядерной атаке, когда человек планирует то, как он петеживёт яферную зиму или собственной смерти, планирования того что будет с наследством и долгами.

Подобное поведение приносит ощущение контроля над ситуацией. Степень ощущения контроля определяет уровень счастья. А уровень счастья в свою очередь определяет возможность функционировать и жить.

Жизнь напоминает переплывание окена на лёгком судне. Надо уметь расслабляться в моменты короткого затишья и не терять управления в бурю. Легче сказать, чем сделать. Удачного всем плавания!
Editor ©
авг. 8, 2017 22:17
Данная тема выбрана для Главной страницы сайта Baku Pages.
Поздравляем!

Внимание: появление темы на главной странице может занять несколько минут.

Редакция Baku Pages
1
авг. 8, 2017 19:19
обычным людям спится спокойнее...это точно.
1
авг. 8, 2017 16:08
Пропала аллергия, осталось равнодушие. Делаю сауну в богатом доме, и ничуть не завидую.
авг. 8, 2017 10:48
за годы "аллергия" не стала менее влиятельной?
1
авг. 7, 2017 20:09
Я ни разу не специалист, но мне кажется, что сила воспитывается, как и бессилие. Знаю "выращенных " оптимистов.
В общем, "не оставляйте стараний, маэстро, не убирайте ладоней со лба"
авг. 7, 2017 19:32
Ничуть. Говорю же, аллергия на домашний уют у меня была. Ни та, ни другая мне не нужны были, я собирался вскоре линять в Канаду. Правда, это "вскоре" растянулось на несколько лет. Да Танька ещё имела привычку рожать не задумываясь, а у Маринки были какие-то проблемы с гинекологией, и детей быть не могло. Над Танькой, правда, я немного поиздевался по-своему. Сначала она заморачивалась с Димкой, красавчиком из моей бригады, достаточно опытным промышленным альпинистом. Димка никогда не увивался за девочками, а просто выбирал из теx, которые сами к нему липли. Пожил наш Димка у Таньки, надоела она ему, и вернулся в нашу квартиру к своей бригаде. Самым сердобольным и переживающим за всеx у нас был Мишка. Вот и пристал он к Димке:
- Чем тебе Танька не угодила? В постели не то что-то?
- Да нет. Всё нормально.
- Готовит плоxо?
- Да нет, xорошо готовит, вкусно.
- Так в чем же тогда дело?
- Да ни в чем. Просто не xочу.

Димка знал, что я иногда заглядываю к Таньке после работы как к девочке из нашей компании, заxватив печенье, послушать её продвинутый музыкальный центр, помогаю её дочке Алисе в английском. Поэтому попросил меня отдать Таньке ключи от её квартиры. Танька не взяла:
- Нет. Пускай Димка сам принесет. И объяснится. Я ничего не понимаю!
Танька, xоть и русская, но родом из Казаxстана, поэтому всегда упирала на своё "восточное воспитание".
Ну ладно. Однажды Танька, вернувшись с работы (*медичка в детском саду), обнаружила меня пожирающего печенье и наслаждающегося её музыкальным центром:
- Ну что, ты и теперь ключи у меня не заберешь?
- Не заберу. Пускай Димка сам принесет о объяснится.
Я подумал немного:
- Ну, поеxали.
- Куда?
- К нам, конечно. Предложишь Димке прогуляться.
- А ты уверен, что он дома?
- Конечно уврен. Сидит сейчас ужинает с бригадой. Звони вызывай такси. За мой чет, разумеется.
- А тебе это не дорого?
- Да брось. По нашим зарплатам мне это дешевле, чем тебе автобусный билет.

Заxожу в нашу квартиру. Димка и правда ужинает с бригадой:
- Димка! К тебе гости!
- Кто там? Пускай проxодят!
Танька выглядывает из приxожей, и говорит робко:
- Пойдем погуляем?
Димка молча встает, одевается, и они уxодят. В ту ночь Димка у нас не ночевал, но на следующую снова к нам вернулся. До Таньки так и не дошло, что не стоит оглядываться на прошлое.
авг. 7, 2017 10:09
у тех не было,но у домашних то есть...Были в гостях у друзей,их собаку знаю уже лет 10(живет в любви,сытости,ухоженная)и все время норовит цапануть(теперь уже намордник надевают,так через него умудряется),так и "вынуждает" хозяев "избавиться" от беспомощности в дрессуре.
1
авг. 7, 2017 05:18
- Ну что, Данила - Мастер? Не выходит каменный цветок?
(*Натужно, сидя наунитазе):
- Не выхо-одит...

Ну, для меня это ассициировалось с котом, которому показывают кусок колбасы, а когда потянется, зажимают хвост тисками. Да после нескольких таких экспериментов кот на колбасу смотреть не сможет!
Вот поэтому у меня появилась аллергия на домашний уют. Вот поэтому я и не связался на Севере с Танькой, у которой было слишком уж уютно. А связался с практически бездомной местной Маринкой.
*Танька потом очухалась, но было уже поздно
2
авг. 7, 2017 04:22
Да нет, я думаю, дело не в том, что пробирает.
Просто - а что обсуждать-то?...Всё ясно сказано.
peizanka
авг. 7, 2017 01:51
Столько доставок у темы иитак мало постов. Пробирает, что ли, по-настоящему?
peizanka
1
авг. 7, 2017 00:29
Так жалко собак. У людей выбор есть, а у собак нет.
авг. 6, 2017 18:32
Пожалуйста, доверяйте своим ощущениям и позаботьтесь о себе и своем состоянии.

Я верю в то, что в трудных обстоятельств мы встречаемся еще и с собственной силой. Выбор прочитать эту статью и попробовать описанные в ней способы уже значит, что внутри есть вера в перемены и возможность движения туда, где лучше. Возможность хорошего будущего за пределами сегодняшних обстоятельств.

У собак Селигмана не было выбора. У нас он есть. Давайте выбирать волю. (ц)